1 ：
◆newsSM/aEE ＠水前寺清太郎φ ★：2007/10/21(日) 12:53:17 ID:???0
?PLT(24893) 民主党の「次の内閣」で防衛担当を務める浅尾慶一郎参院議員は２０日、日本記者クラブでの討論会で
、アフガニスタンでの全紛争当事者の停戦合意が成立すれば、国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法による
自衛隊派遣があり得るとの考えを示した。
さらに、民主党が検討中の新テロ対策特別措置法案への対案について「自衛隊派遣を百％否定するもの
ではないが、掃討作戦など戦闘行為に参加するものにはならない」と述べた。
また浅尾氏は、対案は今月末にも決定するが、今国会の会期が大幅延長されなければ法案化作業が
間に合わないため、要綱作成にとどまるとの見通しを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000066-san-pol 関連
【民主党】アフガン支援：対案として自衛隊派遣盛り込みは見送り【鳩山幹事長】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192797451/ 2：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 12:53:45 ID:NId1eGAD0
2
3 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 12:53:49 ID:WGzVNolX0
2
4 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 12:54:00 ID:/mYDIC4B0
アフガニ スタン
5 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 12:55:00 ID:NUcp8XGg0
あれ、ちょっと前の小沢サマはISAFに即派遣って言ってたのに
随分とトーンダウンしたな
6 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 12:57:42 ID:9YxsqlQ30
こいつ頭膿んでるだろ？
7 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 12:57:48 ID:rfj8r6uY0
このスレは間違いなく伸びない
8 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 12:59:02 ID:0va6RKaR0
>>1 そんな泥沼に自ら足を突っ込みたいと思っている国民なんてほとんどいないことを
民主党はそろそろ真剣に理解した方がいいと思うんだが。
9 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 12:59:05 ID:IGPbMV720
インド洋の活動だけで十分だろ。
10 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:00:04 ID:OIH8sShZ0
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ|
|彡|. '''""" """'' .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" |
ヽ,, ヽ .|
| ^-^ |
.＿／| -==＝=- | それって中国に許しを得たのですか？
::;/:::::::|＼. "'''''''" / 得てないでしょ。
/:::::::::::|. ＼ .,_＿＿__,,,.／::＼
11 ：
(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2007/10/21(日) 13:00:35 ID:SeuXSiqP0
＜小沢のＩＳＡＦ参加発言は、政治資金問題をウヤムヤにするための煙幕だったんだぜ。
∧_∧
⊂（・∀・）つ-、＜これ豆知識な。
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
12 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:08:02 ID:+a9XJs/n0
サヨクは自民攻撃したり民主攻撃したり大変だねｗ
13 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:08:28 ID:MU0lOCb30
テロリストと停戦合意？
14 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:08:52 ID:0fX0Zvtm0
民主党の小沢一郎代表の二つの政治団体が９５～０６年、山田洋行から
計４００万円の寄付を受けていたことが分かった。寄付を受けていたのは
小沢代表の資金管理団体「陸山会」と「民主党岩手県第４区総支部」。
両団体の政治資金収支報告書によると、陸山会は９５～９９年、毎年
各５０万円計２５０万円の寄付を受けた。同支部も０４～０６年、毎年
各５０万円の寄付を受けていた。
陸山会は「献金の事実確認も含め、対応を考える」、同支部は「確認
して返答する」としている。
■ソース（毎日新聞）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071021k0000m040129000c.html 15 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:09:58 ID:xA+h7XgU0
停戦合意なんて守られたことないじゃない。それに「停戦合意した」といって乗り込んできた自衛隊が着いてすぐドンパチやり始めたらどうするんだろうか。
16 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:13:14 ID:g+9tY8a00
>>9 浅尾は正論言っているんだけどね。
給油で空爆を支援している方がバカだよね。
17 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:15:03 ID:9YxsqlQ30
>>16 シーレーン、誰が守ってくれているんだ？
18 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:15:51 ID:MU0lOCb30
>>16 正論といえば正論になると思ってたりする人？
19 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:18:04 ID:+a9XJs/n0
>>17 テロなんて起きませんから絶対。
こっちが手を出さなきゃどこも侵略なんかしませんし。
むしろを日本は軍を捨てて中立になるべき。
自衛隊は憲法に違反してますし
20 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:23:40 ID:g+9tY8a00
>>17 君の言っているシーレーンは何処ですか？
具体的な地域とその危険性は？具体的な危険性を示してね。
ちなみにこのスレはアフガンの対策のスレだが。
21 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:29:10 ID:9YxsqlQ30
>>19 >>20 「高鈴 タンカー」でググれ。
アフガン対策って何だ？
22 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:31:17 ID:EYDOCDjB0
その停戦が出来ないから
何時までもやってんだろうが。
23 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:33:25 ID:ls81B8Ea0
あの等の奴らはそれぞれ言ってる言葉がバラバラになってきたな
岡田か前原が党首やってた頃が一番マシだったような気がする。
24 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:36:16 ID:4vJRu9ld0
前提条件のハードルが高すぎて対案になってない。
停戦合意までもっていくのが大変なのに。
25 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:38:27 ID:cwYqB1Vz0
つーか、こんなの当たり前だろ。
26 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:38:50 ID:mtF9X4Fn0
なんかもう、民主党は言う人によって政策が違うな
どうせ国民の多くはアフガンにもインド洋にも興味が無いんだから、この話題は適当にお茶を濁せばいいのに
27 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:40:47 ID:g+9tY8a00
>>21 高鈴の件しか無いの？イラク領海内の話で、イラク戦争直後ですね。
石油ターミナルを狙ったテロですね。それしかないの？
2005年から2007年にインド洋でテロがありましたか？
浅尾はアフガンへの支援に対する、日本の政策についての議論をしているよ。
停戦合意が成立すれば、国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法による
参加もありうる。これは正論だよね。
停戦合意がされればＰＫＯ法の５原則に合致するから、
ＰＫＯ法での参加も考えられる。当然の話だね。
28 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:41:27 ID:wtj7J5mC0
>>20 インド洋上の給油活動は、アフガンへのテロリストや
武器麻薬の輸送を水際で食い止める海上阻止活動してる
各国艦船への油や水の補給をしてるんじゃなかったっけ。
ついでにアフガンへの海上阻止活動してる場所が日本への原油の
輸送ルートと重なってるから直接間接的にシーレーン防衛になってる。
29 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:42:20 ID:MU0lOCb30
>>27 停戦合意自体があり得ないわけだが？
30 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:43:14 ID:briQPwMu0
＞全紛争当事者の停戦合意が成立すれば
そんな事あり得るか!さすが荒唐無稽の民主党!政権とる気全くなし!
31 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:43:48 ID:g+9tY8a00
>>28 どの位防いだの？民主党議員はインド洋の海上阻止活動は
効果が無いと言っているが？
麻薬と武器の摘発件数を示してね。
32 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:44:47 ID:dx+ZG5/L0
次の段階に移行してる時点で、対案になってないじゃん
>また浅尾氏は、対案は今月末にも決定するが、今国会の会期が大幅延長
>されなければ法案化作業が間に合わないため、要綱作成にとどまるとの見通しを示した。
法案潰しだと認めるべきでないのか。
小沢同様に浅尾自身も、言ってた事と違うことを言ってるし。
33 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:45:14 ID:wtj7J5mC0
>>31 そこに居ることに意味が有るくらいのもんです。
34 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:45:38 ID:9YxsqlQ30
>>31 効果がない根拠を示してよ。
35 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:45:43 ID:ao4HKNvx0
>>31 所で貴方は民主の対案には賛成なのですか？
36 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:45:54 ID:9SvWNyfH0
野党が何を偉そうに。
37 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:46:00 ID:PYj8OIaA0
>>17 シーレーンの防備という、今すぐにでも海上自衛隊ができることを外国にやって貰う謎。
それによって、イラク攻撃のサポートになってしまうことは問題なくて、
戦争状態じゃなくなってもアフガンの自衛隊活動はいっさい認めないという謎。
38 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:47:24 ID:jVdZBB+m0
ドンパチは他国がやって血を流して下さい。
停戦後の復興支援は日本がいただきます。
こんな甘い考えが国際社会で通るとでも？
39 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:47:26 ID:g+9tY8a00
>>29 有り得ないというその根拠は？
>>32 インド洋の給油活動に反対だと言っているんだけどな。
法案を潰して当然でしょ。それの何が問題なの？
民主党はアフガニスタンでのテロ対策、支援を検討している。
自民党は考える気配も無い。
40 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:47:51 ID:kekrorOz0
戦闘状態でないという条件で平和維持活動に行くってのは、
犯罪がないという条件で警官になるみたいなもの。
他の国からすれば「日本はわけわかんね」だろうな。
41 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:48:57 ID:2JVfJ51+0
>>37 オマイ、中東から日本までの距離とか、どれだけのタンカーが日本に来てるかとか、
護衛艦の数とか何も知らないだろ。
シーレーンの防衛を日本単独で出来ると思ってるのかアフォ。
42 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:49:36 ID:qc+anm8G0
現行法に基づく自衛隊派遣が違憲だと言うなら、違憲立法審査権使って最高裁で争えよ。
ついでに自民幹事長時代の小沢が旗振り役やった、湾岸戦争戦費支援130億ドルと掃海艇派遣も
違憲にならないか最高裁でシロクロつけろ。
口先だけで反対してるから整合性なんて取れないだろ。
43 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:49:46 ID:+UBIyLoU0
>>39 ISAFを主導しているアメリカがテロリストとの停戦するわけがないってこと
>民主党はアフガニスタンでのテロ対策、支援を検討している。
具体的に
44 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:51:18 ID:g+9tY8a00
>>33 >>34 効果が無いことをどうやって証明するんだ？
以前より何が少なくなったからテロ対策ができている。
これを証明するのが先だろう。
存在に意味があるなんて理屈は通用しないでしょ。
45 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:53:02 ID:wzo8iEUh0
いくら停戦合意しても向こうが撃ってきたらどうすんの？
目の前で他国の軍隊が攻撃されてたらどうすんの？
イラク復興の陸自派遣でお前らが問題視してきたことがそのまま返ってくるんだよ？
その辺り理解していってるの？民主は。
まさか国連主導だから攻撃されないとか戦闘行為が無いとかおもってんじゃないだろうね？
46 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:53:33 ID:g+9tY8a00
>>35 民主案て何のことを指しているの。
自民党はアフガンの支援について検討している様子が無いね。
だから野党が支援方法を法律も含めて検討している。
大いにやってもらいたいと思っているよ。
47 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:54:59 ID:+UBIyLoU0
>>42 最高裁が憲法判断回避する可能性があるから、結局は合否がウヤムヤにされるんじゃねぇの？
48 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:55:55 ID:SlVB0av6O
つーか､これってアルカイダも合意した停戦でないとダメって事でしょ？
永久にムリな話のような…｡
49 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:56:18 ID:LNgayhKq0
>>39 >民主党はアフガニスタンでのテロ対策、支援を検討している。
対案出さない、党内で意見の取り纏めすらできない、それが民主党だろ。
小沢も「論文」出した途端に修正。何にも言ってないだろ。検討すらできてない。あほか
50 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:56:50 ID:wtj7J5mC0
>>44 理屈じゃなくて、そこでの国際的な対話の席に入り込める
存在感が有るかないかの問題だから。
51 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:57:10 ID:MU0lOCb30
>>39 どこのテロリストと交渉したら停戦合意となるかを示してくれ
52 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:57:27 ID:PYj8OIaA0
>>41 全海域を防衛する必要も無ければ、全タンカーを防衛しなきゃいけないものでもないし、
日本単独でやれとも言っていない。
問題は、”テロとの戦い”をシーレーンの防備に転用している点。
最初の目的ともずれてるし、手段としても効果のほども微妙だな。
イスラム社会に喧嘩を売って、逆にタンカーを狙われるようになっちゃ意味ないし、
あえて給油支援なんてやるのは、結局のところアメリカへの貢ぎ物としての理由が
一番でしょ。
53 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:58:24 ID:g+9tY8a00
>>43 この前の国連会議でＩＳＡＦ参加国、アメリカのライス、バン事務総長、
カルザイが会議を開き、その後にカルザイはタリバンとの和平交渉が成立しなければ
解決は有り得ないと言っている。ライスも否定していない。
なんで有り得ないの？
民主党は、復興支援、医療などの支援を中心と考えているようだね。
まだ決まっていないだろう。
54 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 13:59:03 ID:9YxsqlQ30
>>44 いや「効果が無いと言っているが？」
といっているから「どうして？」
と訊いているだけ。変？
55 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:00:21 ID:g+9tY8a00
>>49 小沢の論文って何のこと言っているの？
56 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:02:50 ID:qc+anm8G0
>>47 「うやむやにされるから最高裁では争いません。」
「でも違憲違憲と根拠無しで国民にアピールします。」ってか。
あほくさ。
57 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:05:53 ID:g+9tY8a00
>>54 国会での活動報告で報告をすることが無いということは、
効果が無いということでしょう。
58 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:07:05 ID:fGcncnrS0
>全紛争当事者の停戦合意が成立すれば
小沢一郎の言っていることとずいぶん違うようだがｗ
59 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:07:20 ID:FPVsEuzzO
チョン頃は殺しても、きっと『愛国無罪』だよ
60 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:08:26 ID:MU0lOCb30
>>57 毎日犯罪者を捕まえなければならない国
犯罪そのものが起こっていない国
どっちがいい国かなぁ？
61 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:08:37 ID:9YxsqlQ30
>>57 浅尾の言っている根拠ってそんなことなの？
62 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:10:28 ID:g+9tY8a00
>>58 小沢の考えと浅尾の考えが違うのは個人の考えであるから
考えが違うのは当然だね。
>>1 浅尾は、現行法の枠での派遣についての可能性を述べている。
停戦合意がなされればＰＫＯ法の枠内で派遣するのは誰もが
考えること。これは正論だと思うね。
停戦合意が無ければ、新法での派遣になるね。
それも含めて検討する。当たり前の話だね。
63 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:12:59 ID:fGcncnrS0
>>61 バカだよね、本当に。
逮捕実績がないから、警察を廃止しろと言っているのと同じ理屈なのに。
本当は、そういう馬鹿馬鹿しさは、きっと分かって居るんだろうね。賢い人達なんだから。
でも、そういう論理の転換をしてみせる。
政権のために。政敵を貶めるために。
鳩山一郎が統帥権干犯を言い立てたように。
心の底から反省して欲しいよね。
64 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:14:32 ID:MU0lOCb30
>>62 停戦合意なんぞあり得ないから
あり得ないことを検討するのは時間の無駄
65 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:15:10 ID:wtj7J5mC0
>>62 停戦合意でPKOに派遣するという意見に反対はしないけど、
給油活動に反対する理由が理解できない。
66 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:16:28 ID:g+9tY8a00
>>61 浅尾じゃなくて、俺が言っているのだが。
>>63 俺がバカと言うことかｗ
何も具体的効果の説明ができないんだろ。
君達は効果を示せないのに
効果があると信じている。
そういうことだろ？
67 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:17:40 ID:2JVfJ51+0
>>62 同意。
民主党の主張にはもはや、給油活動に反対する理由が見当たらなくなった。
68 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:19:23 ID:g+9tY8a00
>>64 君は根拠が無く、停戦合意が無いと信じている。
だから、完全否定する。
君個人の考えは自由だなｗ
69 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:21:39 ID:MU0lOCb30
海の上でコワイおっさんどもがいるからテロリストは海を使えない
＝海にテロリストがこないので戦果がほとんどなし
というのがわからんかねぇ？
70 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:24:03 ID:fGcncnrS0
>>66 「平和」の証明を求められても。
平和なのはそこになにも起こっていないからであり、「紛争」は何かが起こっているからである。
ある種の悪魔の法則なんだが。
兵の配置は、敵にとってよりも、味方にとってで判断するのである。
シーレーンの重要性は、日本にとって極めて重要
そして、日本にとって重要と言うことは、「日本の敵」にとって重要な攻撃目標なのである。
アフガンの内陸で小沢さんの期待するような戦争ごっこをすることは、さして重要ではない。
ないことの証明は、常に間接的にしか不可能だ。
だから、彼ら野党の主張は、どうにも政治的アジテージの域を超えていないんだよ。
71 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:24:34 ID:Ez4bSSBv0
>>69 頭のいい人はわかってる。当然野党もな
ただ、大衆はそこまで考えないから民意を誘導するには
効果が無い主張するのがいいんだろうな
72 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:24:54 ID:g+9tY8a00
>>67 ふーん。そう信じたいのか。
信じていればいいんじゃない？
そう考えるのが君達の幸せだ。
>>69 20隻足らずの船をインド洋に配置してみて。
どうやってカバーするの？
73 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:25:55 ID:MU0lOCb30
>>68 停戦合意できるという根拠は何？
合意をアフガン全土の全てのテロリストが守るという根拠は？
そしてどのテロリストと合意する気よｗ
74 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:26:32 ID:9YxsqlQ30
>>66 > 君達は効果を示せないのに
> 効果があると信じている。
少なくとも、日本に給油活動の継続を求めている国々の指導者は、効果があると思っているんだと思うけど。
75 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:28:42 ID:g+9tY8a00
>>73 カルザイが和平協定が無ければ解決は有り得ないと言っている。
タリバンスポークスマンも和平交渉に応じると言っている。
当事者が言っている。
これだけで不満なの？
76 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:29:26 ID:Ez4bSSBv0
>>72 インド洋は日本だけのシーレーンなのか？
77 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:30:51 ID:LECd3flW0
あほすぎるだろ。
覚悟やリスクはあって言ってるのか？
78 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:30:56 ID:+UBIyLoU0
>>75 タリバンが和平協定に応じるにしても、アフガン国内で活動しているアルカイダはどうなる？
79 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:32:07 ID:bhJQDSc2O
死亡フラグみたいなもんだな
80 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:32:14 ID:g+9tY8a00
>>74 >>76 シーレーンじゃなくて、臨検が目的でしょ。
政治的な背景でしょ。ＣＴＦ－１５０の目的は。
日本の商船を守るためではないわな。
81 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:32:37 ID:MU0lOCb30
>>72 インド洋から対テロ用の艦船がいなくなったらどうなるか考えろよ
０と２０じゃ全然違うが？
82 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:33:47 ID:ctQ7wKMi0
自民党の主張する「自衛隊のいる地域が非戦闘地域」とするなら、
自衛隊のアフガニスタン派兵も可能だと思う。
83 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:39:04 ID:bhJQDSc2O
あくまでシーレーンを否定する馬鹿がまだいるんだな。
歴史を学んでないゆとり世代の人なのかね？
84 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:39:46 ID:wtj7J5mC0
>>72 おまわりさんが少なすぎて防犯が完全にできないから取り締まり
するのやめますというわけにはいかんでしょ。
それに少ないから効果が無いというんだったら増派するという
方向の意見も出ないといけないんじゃ枚か？
85 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:42:01 ID:OrJeVinS0
自衛隊１０年やったら辞められない。
訓練してれば金もらえるし絶対死なない。
３０年自衛隊にいて何をしたか覚えてない人が９９％との事。
86 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:49:14 ID:MU0lOCb30
>
>>85 それがこのスレと何か関係が？
意味ﾜｶﾗﾝ
87 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 14:58:17 ID:z5GliP+f0
だから、とっとと与野党協力して憲法9条改正しろよ。
88 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 15:08:56 ID:4XvoyR5H0
あれ？ やっぱ対案出すんだ。
89 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 15:15:29 ID:Q0jjshNRO
停戦合意ならって停戦のめどもなにも立ってないのに、馬鹿か？
90 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 15:22:58 ID:vu9ibG2k0
今年３月、タリバンを含め、ソ連占領時代からの
すべての戦争犯罪を免責する恩赦法が、
アフガニスタンの国会を通過した。
91 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 15:25:07 ID:vu9ibG2k0
カルザイ政権はタリバンとの和解を欲している。すでに２年前、
その目的で国民和解委員会を設立した。
タリバン穏健派は、カルザイと協議し、選挙にも立候補した。
92 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 15:27:39 ID:MU0lOCb30
>>91 「穏健派」ってのがﾎﾟｲﾝﾄですわな
93 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 15:36:21 ID:vu9ibG2k0
>>92 念頭においてるのは当然そこでしょ
94 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 15:40:56 ID:AwRLcSrZ0
テロリストに停戦はないだろ
永遠に続くよ
国家相手じゃないからな
95 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 15:41:43 ID:MU0lOCb30
>>93 「穏健派」以外は？
96 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 15:42:28 ID:9YxsqlQ30
>>80 風が吹けば桶屋が儲かるんだよ
97 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 15:43:25 ID:vu9ibG2k0
>>95 殲滅
98 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 15:47:50 ID:TsVDxxTLO
もう民主のめちゃくちゃぶりはカオス
99 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 15:48:01 ID:MU0lOCb30
>>97 了解
100 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 15:52:48 ID:H6mmlQjo0
しかし、シーレーンとか言ってるバカは何とかならんのかね。
イラクで反米武装勢力が港を攻撃した事件を、
テロリストが日本のタンカーを攻撃したと勘違いしてる奴がいる。
産経の記事なんか信じる奴は、安全保障を語る資格ないよ
101 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 15:54:11 ID:MU0lOCb30
>>100 ＞シーレーンとか言ってるバカ
＞産経の記事なんか信じる奴は、安全保障を語る資格ないよ
これについて詳しく
102 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 16:08:39 ID:H6mmlQjo0
>>101 この記事な
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/070927/plc0709270844030-n1.htm 戦争中のイラクでの反政府勢力の攻撃が、日本へのテロって話にすりかえられてる。
実際は、戦地に行っちゃったタンカーが、戦争に巻き込まれたってだけの話。
今のイラクでシーレーンも糞もあるかっつーの。
103 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 16:16:04 ID:aNnKHHDv0
>>102 ふーん。じゃあ民主党は戦地にタンカーを行かせるなと主張すれば良いのにね。
戦地から石油持ってくるタンカーに日本経済を依存させて、黙認したら憲法違反じゃないの ｗ。
104 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 16:19:41 ID:2JVfJ51+0
>>102 テロじゃねーか。
やっぱ、シーレーンを防衛し、日本経済を防衛、以て日本国民の生命と財産を防衛するには、
その生命線であるタンカーなどを守らないといけないじゃないか。
その為には有志連合各国との協力が不可欠だ。
もはや運命共同体なんだよ。
105 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 16:21:51 ID:MU0lOCb30
>>102 シーレーン防衛が意味無いって事？
あとｱﾙｶｲﾀﾞｸﾞﾙｰﾌﾟの犯行だからイラク戦争（フセイン政権）とは別じゃ？
106 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 16:22:07 ID:42iYfsJA0
要するに民主党の対案は。
インド洋の給油は廃止する代わりに、ISAFの民生支援を中心に医療や食料支援、
インフラ整備のための文民を派遣する。それらの警護のために武器使用す国際基準
に緩和した自衛隊を派兵する。って言う事のようだね。
で、ネトウヨはこれに反対？
107 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 16:24:44 ID:V1+NkmSH0
平和になると困る連中がテロや戦闘行為やってるから停戦なんて有り得るわけ無いじゃん
こんないつやるかわからないことを国際社会が求める海上給油の変わりだと言っても
対テロ戦争に参加してる国からの理解は到底得られないだろ
108 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 16:24:49 ID:MU0lOCb30
>>106 何で最後にﾈﾄｳﾖとかつけるんかね？
自分の意見と違う者は皆ﾈﾄｳﾖなのか
109 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 16:24:58 ID:EYDOCDjB0
>>106 対案なんて無いぞ
二転三転して言う事コロコロ変わっているから
110 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 16:27:07 ID:o7BmtSZS0
>>106 で、その対案では派遣される自衛隊はテロ攻撃に対応できる
十分な装備を持ち、攻撃が予見される場合に予防的な発砲なり
攻撃はできるのでつか？
111 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 16:29:23 ID:H6mmlQjo0
>>105 戦争真っ最中のバスラなんか、日本に守りようがないでしょｗ
あと、バスラの事件については、アルカイダの仕業かどうかは疑わしいと思ってる。
当時は、イラク南部でシーア派の反米闘争が始まった時期なので、その一環じゃないかな。
犯行声明は関係ない勢力が勝手に出したりするのであてになんない。
112 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 16:29:33 ID:42iYfsJA0
>>110 まあ、小沢の根拠が国連活動なら武力行使も合憲だから、
そうなんじゃないの。
113 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 16:31:43 ID:wtj7J5mC0
>>100 では地域の安定のためというのではではどうだろうか。
自民にしろ民主にしろあの地域の安定がひいては
日本の安全、安定に繋がるという考えに違いはなく
違いといえば海自を派遣するか陸に派遣するかの違いでしかなく、
それは、ＩＳＡＦにしろ海上阻止行動にしろ
国際社会の各国の行動の全体の一部分であることに変わり無いわけだから、
より日本の存在感を示せる役割と日本経済に直接かかわる
シーレーンを見てまわることできるという点では今やってる給油は選択として悪くない。
114 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 16:33:56 ID:MU0lOCb30
>>111 シーレーン防衛とﾊﾞｽﾗ沖のﾃﾛを一緒にすんな
ってことね
115 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 16:36:40 ID:4XvoyR5H0
>>112 【民主党】アフガン支援：文民警護に自衛隊だとイメージが悪いので、警備会社が雇ったアフガン人に守ってもらおう★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192706580/ 小沢案だか民主案だかしらんが、はやくまとめてくださいね。
116 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 16:37:44 ID:42iYfsJA0
インド洋の給油を止めるのは日本の国益を失墜するというのは本当だろうか？
そもそも無料のガソリンスタンドが日本の国益にかなっているのか。
本当はリスクのある国際貢献なんかしたくないけど、アメリカが恫喝するから、
やむを得ず最低限の事だけやってます、というのがミエミエの気がする。
もし、小沢の憲法解釈がそれなりに根拠があるのなら、どんな危険な地域であっても、
自衛隊の犠牲を伴っても、他国が尻込みするような地域に積極的に派遣して、
日本の正義と実力を世界に示す事が、日本の国益なんじゃないのだろうか。
117 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 16:41:29 ID:MU0lOCb30
>>116 色々ﾂｯｺﾐ所があると思うけれども
自衛隊の犠牲 積極的に派遣 日本の正義と実力を世界に示す
これは勘弁してくれ
118 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 16:51:36 ID:g+9tY8a00
>>117 正当性の主張って大事だと思うけどね。
国連や憲法をダシに使ってゴネるのは
外交上の手段として使える。
それを放棄して、無条件に有志連合参加などしたら、
戦争の度に足元を見られる。
119 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 16:52:23 ID:2JVfJ51+0
チャンネル桜 報道ワイド日本 「クリティーク」 －平成１９年１０月１９日号
（インターネット放送 So-TV）
http://www.so-tv.jp/main/ ■ 中国共産党大会と日本に与える影響 － 青木直人氏に聞く
↑
この中で、中国共産党内で胡錦涛体制が強化され、江沢民の勢力が一掃されつつある、と。
（ソケイコウが排除されたこと）
中国利権（対中ODA、遺棄化学兵器処理その他）
これまでは、江沢民 → 福田、古賀、野中その他のライン
↓
これからは、胡錦涛、中国共産主義青年団 → 小沢
に切り替わっていきつつある、と。
一口に中国へ日本を売ろうとしている売国奴といっても、現在の所、江沢民（前体制）と胡錦涛
（現体制）の２つの大きな流れがあって、自民党は古い江沢民派と繋がりが深く、小沢民主党
は完全に体制を掌握した胡錦涛派と結びついているという。
こうして眺めてみると、谷垣が何やらちょっとまともになったり、小沢がアメリカに大してやたらに
強硬だったりすることの説明がつくような気がするな。
120 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 16:59:36 ID:aHpyLbMp0
>>116 テロとの戦いの戦費は湾岸戦争のそれを超えている。
一緒にはできないだろうが、そこから考えるに日本が給油活動をしなければ、
湾岸戦争時以上の戦費を出させられる。
それだったら給油のほうが安いんではないのかね？
安全だし。
121 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 17:02:04 ID:g+9tY8a00
>>120 何で？
どうして、日本が戦費を負担させられるんだい？
122 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 17:08:54 ID:pdbioAjJ0
何でも反対自民党ｗ
植民地の売国政党自民党とネット工作員は
朝から晩まで
宗主国の下っ端に言われた通りの発言しか出来ないから
大変だなｗ
123 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 17:10:57 ID:OEpKIWIWO
簡単に自衛隊を海外に出すな！イランで誘拐された邦人を取り戻すことも出来ずお粗末な国の情報能力しかなく、自衛隊も専用の装備もなく、いまだに６４小銃を使い、戦前の戦い方をしている。自衛隊員が可哀想。
124 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 17:19:48 ID:it14WrgEO
わざわざ自衛隊を派遣しないで、民主党員の方達がみんなで行けばいいじゃないですか？
丸腰でも安全なんでしょ？
125 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 17:22:53 ID:haWwFj5l0
民間でやった方が安上がりだとか言ってなかった？
いい加減なもんだな。民主党。
126 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 17:24:12 ID:pdbioAjJ0
いいわけ
いいわけ
じみんとう
うしろが
うしろが
まるみえよ
うそつき
うそつき
じみんとう
まぬけで
じぶんも
だまされる
127 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 17:26:06 ID:haWwFj5l0
>>106 うーんどうかな。ブサヨとしてはどうなの？
128 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 17:26:54 ID:42iYfsJA0
>>120 先般の慰安婦決議案でも明らかなように、日本は同盟国のアメリカにさえも心の底では
信用されてない。日本の憲法改正や常任理事国入りも、日本が再び侵略戦争を起こすの
ための口実ではないかと世界から疑念の目で見られているのも事実。
国連決議に則り、日本の自衛隊がどんなに困難な任務であろうとも、国際平和の維持に
積極的に貢献し、地域住民の盾となって犠牲を払いながら、血と汗の活動を積み重ねて
こそ、日本への国際社会の信頼が回復するんじゃないかと思う。
その時こそ、世界中の賛同を受けて国連敵国条項を削除して常任理事国となり、憲法を
改正する。それこそが、日本の国益なんじゃないだろうか。
129 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 17:27:07 ID:qo65bzodO
傭兵→人民解放軍のことか
130 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 17:27:45 ID:hd+JZXtt0
> アフガニスタンでの全紛争当事者の停戦合意が成立すれば、
頭の中に芥子の花が咲き乱れていますね。
停戦合意なんて破る為に有るような物。
131 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 17:34:42 ID:cGHkIA1L0
シーレーンを中東云々の話で締めれくくれる馬鹿がまだいるのか・・
132 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 17:43:26 ID:MU0lOCb30
>>128 わざわざ頼まれもしないことをすると
信頼関係を損なうことになるのではなかろうか？
頼まれたこと、望まれていることを地道にやって積み重ねていく方がよい
133 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 17:44:01 ID:g+9tY8a00
>>128 常任理事国入りなんかしたら責任重大だね。
それこそ、国際的な圧力がかかる。
軍事大国でなければ、拒否権持っても無意味だな。
安保理が完全に持ち回りにでもならないと。
敵国条項は日本だけじゃないからね。
敵国条項自体が無意味だからな。
日本・ドイツ・イタリア・ルーマニア・
ブルガリア・ハンガリー・フィンランド
134 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 17:51:48 ID:gOi4vKXh0
>>128 憲法改正を侵略戦争に結びつけるこじ付けは、まだありえるかも知れないが、
常任理事国入りと侵略戦争がどう結びつくの？
日本が目指していたのは拒否権なしじゃなかったけ？
>国連決議に則り、日本の自衛隊がどんなに困難な任務であろうとも、国際平和の維持に
>積極的に貢献し、地域住民の盾となって犠牲を払いながら、血と汗の活動を積み重ねて
>こそ、日本への国際社会の信頼が回復するんじゃないかと思う。
おおむね賛成だが、国連決議さえあれば自動的におｋで、国連決議がなければ自動的にダメ
なら賛成派できないな。
けど、民主党が出そうとしている案だと、ＰＫＦ参加凍結解除も、武器使用基準緩和やＲＯＥの策定や
憲法解釈等、現状追認だけで新たに安全保障や国防上の問題に踏み込んでいないように思えるが、
あなたは
>>1の話や最近伝えられている民主党案が、自身の発言を満たしていると思うのですか？
135 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 17:55:59 ID:42iYfsJA0
>>132,133
そうですか。
お舞いらは日本が名誉を回復する必要などないと。
大東亜戦争は日本の侵略戦争で日本人は好戦的で残虐非道な民族だという濡れ衣を
晴らす必要もなければ、日本の国益とも関係ないと言うのね。
洩れがよく判らんのは、なぜ、自国の国益のみを追求するアメリカの世界戦略に
無条件で追随し加担する事だけが日本の国益になるのかということ。
本当に日本有事の時にアメリカは、自国への核攻撃も許容して日本を守るのか。
そんな事とはあり得ないお花畑じゃないの？
136 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 18:02:44 ID:g+9tY8a00
>>135 敵国条項自体は無くすべきだと思うよ。
無意味だから。
常任理事国入りは現在の国連では反対。
現在の給油活動も反対。
137 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 18:13:31 ID:MU0lOCb30
>>135 だからね
頼まれもしないことして名誉回復もないでしょ
あとアメリカは同盟国ってこと忘れてない？
138 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 18:14:47 ID:42iYfsJA0
>>136 日本が国連で主導的な役割をこなすようになって。
例えばアメリカ軍に匹敵する兵力を提供するようになれば、必然的に拒否権も持つ
常任理事国に選出されるよね。その日本が拒否権の撤廃や、国連軍の創設を訴えれば、
おそらく大半の加盟国の賛同を得て、国連改革が実現する。
日本がアメリカ追随をこのまま続けて、アメリカがこれ以上、世界中の反感を集める
ようになれば、世界の混乱は第３次世界大戦に繋がってゆくんじゃないかと思う。
139 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 18:18:06 ID:MU0lOCb30
>>138 ロシアや中国の存在を忘れてませんか？
140 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 18:24:11 ID:42iYfsJA0
>>139 ロシアや中国が日本の敵だと言う考え方はナンセンス。
日本がアメリカに追随しているかぎりはそうだろうけど。
彼らの仮想敵は日本じゃなくてアメリカ。アメリカが手中にしている周辺の権益を
彼らは奪取したいだけ。
しかし、彼らもアメリカも半世紀前のような全面戦争は出来ない状況にある。
国際社会の枠組みの中で、自国の利権を追求するしかないんだよ。
141 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 18:29:50 ID:MU0lOCb30
>>140 ロシアや中国が日本の敵だということが言いたいんじゃなくて
「アメリカ軍に匹敵する兵力 拒否権も持つ常任理事国に選出 拒否権の撤廃」
というのは彼らの自国の利益に反するため、うまくいかんのではないか？
142 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 18:32:48 ID:gOi4vKXh0
>>138 アメリカ軍に匹敵する兵力を提供するまでに
軍備を増強して
日本が再び侵略戦争を起こすための口実ではないかと世界から疑念の目で見られ
ない様にどの様な手段を講じるのでしょうか？
>日本がアメリカ追随をこのまま続けて、アメリカがこれ以上、世界中の反感を集める
>ようになれば、世界の混乱は第３次世界大戦に繋がってゆくんじゃないかと思う。
どの様な、第３次世界大戦を想定しておられますか？
アメリカ(+同盟国)VSロシア？
アメリカ(+同盟国)VS中国？
アメリカ(+同盟国)VSイスラム諸国？
で、アメリカが必ず負けるの？
日本は、中立？
それともアメリカの敵に回るの？
また、日本が同盟を解消してアメリカに基地を提供しなくなれば、世界大戦は回避できるの？
アメリカの負担が大きくなるが、またフィリピンに基地が復活するだけじゃないの？
あなたは、逆に日本を過大評価していませんか？
143 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 19:02:27 ID:42iYfsJA0
>>142 日本を過大評価？
それは、我々日本人じゃなくて世界がじゃないの。
極東の資源もない小さな島国をなぜ世界は脅威と見るのか。
世界の先端技術から200年以上取り残された辺境の国が、わずか数十年で世界の列強に
追いつき、その中でも最強と言われた国に武力で立ち向かって勝利し、複数の列強国に
武力をくじかれれば、今度は経済で彼らに挑み、再び世界を席巻してしまう。
今、西洋諸国が敵視しているイスラム圏にも、信頼と尊敬で見られている国なんだよ。
日本は。
144 ：
名無しさん＠八周年 ：2007/10/21(日) 19:07:40 ID:DyiFiQc50
政府・与党のテロ新法に比べて、民主党でまとめている対案要項のほうが正論だ。
対米従属のガソリンスタンド法案は、独立国家たる日本の誇りを捨て去る売国法案だ。
自衛隊は戦闘地域に派遣できないのだから、逆に、自衛隊が派遣される地域は戦闘地域ではない。
これはイラク特措法のとき、小泉が主張した論理だ。
つまり、アフガンの国内に自衛隊を派遣する場合、派遣される地域は戦闘地域とはみなされない。
民主党が言うように、正々堂々とアフガンの地上に自衛隊を派遣し、治安維持活動のうちの民生活動の警護をさせるべきだ。
145 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 19:07:59 ID:gOi4vKXh0
>>143 その世界の評価通りの実力が日本にあると思って、
日本人が日本の進む道を決めるのは危険だと思いますが？
世界の日本の過大評価を受け入れてそのまま日本の行く末を決めるなら、
世界の過大評価を鵜呑みにしている様に見えますが？
あと、他の質問にも同時に答えていただけますか？
146 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 19:12:53 ID:MU0lOCb30
>>144 考えるのをやめちゃダメだと思うんだ
147 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 19:22:35 ID:jCrl2dr4O
日本人の
「何もしなければへーわ」
みたいな訳のワカラン価値観はいい加減治した方がいい。
今、我々が当たり前のように享受していること
人権や民主主義、平和、平等なんかも総て長い歴史の中で
先祖の血と汗によって作り上げられたもの。
そのことを忘れてる。
日本の投票率の低さもそんな一例なんだろうね。
148 ：
名無しさん＠八周年：2007/10/21(日) 19:58:48 ID:W9fzkrMP0
停戦合意したら自衛隊必要ない件について
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